Рунические камни (Runstenar)

Все, что не относится к другим форумам.

Рунические камни (Runstenar)

Сообщение Monamie » 31 июл 2012, 10:17

20120728_163017.gif

Вот такую красоту нашла на обочине дороги в 5 км от моего дома. (Южный пригород Стокгольма)


и табличка (чуть попозжей переведу, а может кому будет интересно самому поковырять.)
20120728_162903.jpg


UPDATE
Перевод (извиняюсь за неточности,шведский еще не на таком уровне).
Рунный камень 1000 года после Христа
Перед Тобой стоит рунный камень , ранее стоявший "на границе с Валстой (Valsta)"б перевезен на настоящее место 1835 г.

Практика резать рунные камни принадлежит времени между язычеством и христианством.. в 1000 годах..Этот врезанный крест показывает влияние христианства. Руны часто вырезались в память о умерших членах семьи. Здесь написано " Сигньут возвел камень после смерти Сигрёда, его отца, брата Сибба.
Другие камни вырезались в память о ! строителях дорог и мостов! также об утонувших на чужбине викингах. Скорее всего, изначально руны были "врисованными"/ нарисованными.

В исландских сагах прародителем/ познавателем рун является бог Оден/Один.
Последний раз редактировалось Monamie 31 июл 2012, 12:54, всего редактировалось 4 раз(а).
Что внизу, то и наверху
Аватар пользователя
Monamie
Эриль
Эриль
Первая выпускница школы мантики
Первая выпускница школы мантики
Помощница
Помощница
 
Сообщений: 644
Откуда: Sweden
Been thanked: 199 times
Has thanked: 111 times
Блог (1)
Логин в Skype june-july

Re: Рунические камни (Runstenar)

Только для гостей


Только для гостей
 

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение hadeken » 31 июл 2012, 11:26

Надпись гласит: "Сигнйотр воздвиг этот камень в память о Сигрёде, своем отце, брате Сибби".
Аватар пользователя
hadeken
Ученик эриля
Ученик эриля
 
Сообщений: 65
Been thanked: 38 times
Has thanked: 0 time

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение Monamie » 31 июл 2012, 11:33

Да, совершенно верно. У меня к вам вопрос один, если не затруднит. Очень на многих рунических камнях виден фигурный крест. Вы не знаете , какое значение ему придавали?Вот на этом тож в верхней части. Может ли это быть символом "памятника/захоронения" и перекликается как то с христ. традицией, что как то само по себе звучит странно?

Я не сильна в символизме , и только начинаю интересоваться этим, поэтому извините за профанский вопрос.
Что внизу, то и наверху
Аватар пользователя
Monamie
Эриль
Эриль
Первая выпускница школы мантики
Первая выпускница школы мантики
Помощница
Помощница
 
Сообщений: 644
Откуда: Sweden
Been thanked: 199 times
Has thanked: 111 times
Блог (1)
Логин в Skype june-july

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение hadeken » 31 июл 2012, 11:46

Monamie писал(а):Да, совершенно верно. У меня к вам вопрос один, если не затруднит. Очень на многих рунических камнях виден фигурный крест. Вы не знаете , какое значение ему придавали?Вот на этом тож в верхней части. Может ли это быть символом "памятника/захоронения" и перекликается как то с христ. традицией, что как то само по себе звучит странно?

Склоняюсь к мнению, что это христианский крест.
Аватар пользователя
hadeken
Ученик эриля
Ученик эриля
 
Сообщений: 65
Been thanked: 38 times
Has thanked: 0 time

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение Lia » 31 июл 2012, 12:02

а в дохристианском значении он не мог бы быть использован?
ну там макрокосм, микрокосм, солнце?
Твоей лишь душе ведомо то, что в сердце твоем

Поиски прекрасного приводят нас к тому же выбору, что и поиски полезного. (Анри Пуанкаре)
Аватар пользователя
Lia
Эриль
Эриль
Первая выпускница школы мантики
Первая выпускница школы мантики
 
Сообщений: 413
Откуда: MidSummer
Been thanked: 58 times
Has thanked: 286 times

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение Monamie » 31 июл 2012, 12:11

hadeken писал(а):Склоняюсь к мнению, что это христианский крест.

Вот я сейчас перечитала внимательно табличку, там так и сказано.
Det inristade korset visar ett krystat inflyttande. Вырезанный крест свидетельствует о влиянии христиан.
Что внизу, то и наверху
Аватар пользователя
Monamie
Эриль
Эриль
Первая выпускница школы мантики
Первая выпускница школы мантики
Помощница
Помощница
 
Сообщений: 644
Откуда: Sweden
Been thanked: 199 times
Has thanked: 111 times
Блог (1)
Логин в Skype june-july

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение hadeken » 31 июл 2012, 12:16

Lia писал(а):а в дохристианском значении он не мог бы быть использован?
ну там макрокосм, микрокосм, солнце?

Боюсь, у меня нет оснований считать, что викингам были знакомы понятия микрокосма и макрокосма и мне неизвестны как хотя бы гипотетически могли выглядеть символы с приближенными этим значениями.
А солнце... Один из древнейших символов солнца - крест в круге, как раз вполне себе европейский символ. Здесь, на камне, как видим - круга нет.

upd. Сейчас, немного освобожусь, соберусь с мыслями и попробую коротенечко изложить соображения на тему крестов на камнях.
Аватар пользователя
hadeken
Ученик эриля
Ученик эриля
 
Сообщений: 65
Been thanked: 38 times
Has thanked: 0 time

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение SnakeGod » 31 июл 2012, 12:50

Очень характерно для рунических надписей на стоячих камнях - сочетание христианского креста и языческого символа Змея.
С введением христианства и распространением латинского алфавита руническое письмо быстро потеряло свое значение как основного средства письменности, хотя еще достаточно долго просуществовало. Антиязыческий настрой христианства, вытеснить рунические знаки, которые использовались многие и многие века оказалось совсем не просто. Более того, рунические знаки проникли даже в христианский обиход. Примеров этому достаточно много, вот например:
Вложения
original.jpg
крестильная купель из церкви Бурсерюд в городе Смоланде. Датируется XIII веком.
Мне внезапно стало ясно
Что я никого
Не должен учить тому
Что понял сам


Здесь я собираю ставы и описание к ним
Аватар пользователя
SnakeGod
Ас
Заслуженный модератор
Заслуженный модератор
Выпускник школы мантики
Выпускник школы мантики
 
Сообщений: 2591
Откуда: Край Мирозданья
Been thanked: 434 times
Has thanked: 175 times
Блог (8)
Логин в Skype galdoreril

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение hadeken » 31 июл 2012, 13:26

Ага, ну вот.

Если взять несколько однообразных примеров (а на деле их десятки) таких камней, то картина вырисовывается довольно ясная. Сама надпись - типовая, т.е. шаблон "Имярек-1 воздвиг камень в память имярека-2" в обрамлении переплетенных линдвормов и креста кочует от камня к камню.
Например:
"Кетильфаст воздвиг этот камень в память об Асгауте, своем отце. Он был на западе и на востоке. Да спасет Бог его душу".
"Векетилль и Озур воздвигли этот камень в память об Эйстенне, добром отце...Бог да поможет его душе".
"Гислауг вырезал это в память о сыновьях; Спъялльбоди, Ульва, Ингвара, Хольмфаста, Гейри...и в память о Бьорне, их отце. Да спасет Бог их души".
"Токи, викинг Токи, воздвиг этот камень в память о Гуннаре, сыне Грима. Бог да спасет его душу".
И т.д., и т.п.
При этом, слово "Бог" значится как Guð, а не goð; первый вариант - имеет прямое отношение к христианству, а второй, более древний - к языческому "обозначению" бога. К письменному упоминанию бога как раз и следовало упоминание графическое (крест).
Линдвормы (специфические скандинавские драконы) - однозначно языческие символы, т.к. в христианстве само понятие "дракон" - "хейти" дьявола (см. "Откровение Иоанна Богослова").

Годы для камня на картике - как раз подходящие, 11 век, время официального принятия христианства в Швеции, но нужно понимать, что официальной мере предшествовало собственно распространение новой религии, которое не прошло бесследно. Поэтому христианские кресты на рунических камнях - явление более чем обыденное.
Аватар пользователя
hadeken
Ученик эриля
Ученик эриля
 
Сообщений: 65
Been thanked: 38 times
Has thanked: 0 time

Re: Runstenar/ Рунические камни

Сообщение hadeken » 31 июл 2012, 14:41

Перечень, наверное, всех рунических надписей на камнях с картинками и картами - http://skaldic.arts.usyd.edu.au/db.php? ... view=runic
В меню выбираем пункт "regions" и в выпадающем списке указываем интересующий.
Аватар пользователя
hadeken
Ученик эриля
Ученик эриля
 
Сообщений: 65
Been thanked: 38 times
Has thanked: 0 time

След.

Вернуться в Прочее

Кто сейчас на форуме